A minha experiência do divórcio

Rapaz, vou ser curto e grosso... esquece

Se não deu certo uma vez, não vai dar certo nunca.

Nem tu nem ela são o sofá da sala que se não fica bem deste lado muda-se para aquele e ele fica lá. O sofá continua a ser o mesmo mas não se queixa. Vocês são pessoas que pensam, raciocinam e têm sentimentos, não sabes o que se passará amanhã. Queres voltar a passar por tudo novamente ? Desconfianças, agressões até, etc, etc... Mas a vida é tua...

fsonecas escreveu:

Nós fazemos isto parecer um programa que dava á uns anitos que se chamava Voce decide. Tinhamos um episodio, e dois finais. Ligavamos e escolhiamos....

Muito bem apanhado!

plantunes entendo muito bem o que sentes.
Quando se gosta, tentamos sempre mais uma vez, e mais uma e mais uma...também é verdade que torna mais dificil suportar a separação, mas se é o que se realmente quer, porque não?
Falo por mim. Já tentei vezes sem conta, voltaria a tentar.
Agora não assumas a culpa sozinho, para o bem e para o mal serão sempre necessárias 2 pessoas.
Força amigo

Ruicardoso... uma pergunta.... eu percebo o que move as pessoas a tentarem vezes sem conta, apesar de nao ser capaz, mas pergunto.... Não acaba por ser um pouco incompativel com o nosso amor proprio?

Reatar uma relação falhada é como calçar umas meias rotas.
Podem não se ver por causa do sapato mas TU sabes que estão rotas

rui escreveu:

Reatar uma relação falhada é como calçar umas meias rotas.
Podem não se ver por causa do sapato mas TU sabes que estão rotas

Não creio, pelo menos enquanto acreditarmos que vale a pena tentar.
Amor próprio é estarmos bem conosco, certo? Ora se acreditamos que vale a pena tentar lutar pela nossa familia, estamos a proceder de forma correcta, caso contrário ficariamos sempre sem saber se teria valido a pena tentar.
Não se trata de tentar só para manter uma ilusão sem sentido, ai terias razão.

É uma decisão de cada um.

vale sempre a pena tentar se ambos quiserem... agora se o outro nos mandou pastar e continuamos a insistir, é tipo D. Quixote a lutar sózinho contra moinhos de vento...

Nem mais Rui .
Plantunes , no meu ponto de vista quando algo acontece no casamento que abala a união , tipo agressões, traições e afins , nunca mais é a mesma coisa ,vai sempre haver aquela predra no sapato que vai estar sempre a incomdar .
Quanto á relação todos temos culpa no Cartório de uma maneira ou de outra . Deves preocupar-te com os teus filhos e fazeres com que a tua ex tenha orgulho no pai dos filhos dela , para ajudar a esquecer os maus momentos .
Beijos e muita força

La está.... Cada um de nós é diferente, e isto torna-se interessante por isso.

Eu seria incapaz de lutar por uma relaçao onde houve violencia, traiçao a vários niveis, afastamento, vinganças....

A partir do momento que perco a confiança em alguem.... de que vale continuar? Por quanto mais tempo dura? 1 mes? 1 ano? Mas é sempre a prazo.....
É como diz o rui... o buraco pode estar escondido... mas esta la.... e mais tarde ou mais cedo ele vem ca fora de novo....

Não... amor próprio não é só estarmos de bem connosco... é não sermos pisados, espezinhados, é termos o que merecemos da forma que merecemos...

eu acredito que no intimo do seu ser as pessoas não mudam... se a relação não resultou, mais tarde ou mais cedo vai voltar ao de cima tudo o que causou a ruptura.

quando há falta de respeito, confiança, etc... impossivel... são coisas que não se recuperam com facilidade (aliás... dificilmente se recuperam...). E o que é uma relação sem isto....

Podemos lutar pela nossa família, mas da forma correcta. A família não se extingue com o divórcio (apenas se extingue a família no seu significado mais estrito e tradicional). Os adultos é que extinguem os seus laços e, demasiado frequentemente, arrastam as crianças nessa ruptura...

E como é que sabemos a diferença entre o acreditarmos que vale a pena tentar e o manter uma ilusão sem sentido?

Se pusermos na balança tudo aquilo pelo que se passou, é fácil tomar uma decisão racional.
A decisão emocional vai dar sempre no mesmo, daí se falar na luta, no sofrer, no luto.
Temos de lutar contra os nossos sentimentos para avançar. Acreditar que vai mudar é perder a luta.

Digo isto para me convencer a mim próprio, a situação é se não igual, muito parecida.

Só não percebi se ela quer essa aproximação, essa nova tentativa, ou se és só tu que queres fazer tudo para que ela queira...

Princesa....

Como dizem os Deep Purple em "soldier of fortune":

"Somewhere there´s a place in your heart where wounds never heal"

muito fixe

Nao conheço a musica... Mas é uma grande verdade.....

Peço desculpa, não é "soldier of fortune"

É "Love conquers all"

Depois de tudo o que li aqui escrito pelo Plantunes. Chego a uma conclusão se calhar errada mas:
- estão separados a viver na mesma casa da qual ela não abdica; ele tambem não
- ele deu-lhe tudo a ela; ela não lhe deu quase nada
- ela praticamente não trabalhava mas ele só deu por isso anos mais tarde ( estranho não)
- ela tomava comprimidos ( para quê ? ele só se preocupou tarde demais)
- ela neste momento tem tudo até dinheiro ( do pai e emprego )
- ela é uma doente
- ele está desempregado
- ela quer o divorcio
- ele já não sabe o que quer
Mas afinal ela é uma pessoa doente? Ou fez realmente tudo o que quis na vida e o que continua a querer e não tem duvidas? Até advogado tem..

Desculpa a forma como escrevi isto Plantunes mas isto é o resumo que eu retiro de tudo o que li. Leio tu acusares a mãe dos teus filhos e tambem descreves os teus erros.
Mas ao que me parece sendo ela uma mulher doente como tu dizes e desiquilibrada. Nunca abandonou o lar nem nunca abandonou os filhos.
Apesar de tudo o que relatas nunca fizeste uma unica queixa por agressão.
Neste altura ela tem a vida toda equilibrada e tu escreves que ela é bipolar.
E tudo estás totalmente desiquibrado e dependente

Uma vez mais, obrigado pelas vossas palavras de apoio...de estímulo e de tentativa de me ajudarem a perceber o caminho.
Não é fácil...acho que ainda não consegui encontrar um estímulo que me faça querer seguir o caminho...seja ele qual for...
Quero somente aproveitar para esclarecer a questão da traição ou potencial traição, e até peço que comentem se acham verosímil a história ou não...

Como antes disse, mas talvez não me tenha feito explicar bem, o nosso casamento atravessava um período frio...eu estava a trabalhar e os distantes locais de trabalho obrigavam-me a ficar fora de casa algumas noites.
Sempre fiquei no hotel, porque nunca me senti confortável a ir a um bar sozinho...sem ter ninguém com quem conversar, até porque eu sou um falador que aglutina as palavras todas deste mundo e não sobra nada para mais ninguém!
É verdade que, por mais de uma vez, já tinha pedido à ex que era necessário um abanão na nossa vida...que aquela monotonia (ainda por cima negativa) estava a destruir-nos....que precisávamos realimentar a nossa paixão e tinha dado como exemplo podermos enviar umas mensagens picantes um ao outro....
Nessa noite, decidi ir ao cinema. A meio do cinema recebi uma mensagem com conteúdo pornográfico.
Não era a mensagem completa...era somente a 2ª parte da mensagem.
Saí do cinema desvairado e liguei-lhe a perguntar para quem era aquela mensagem!
Ela disse que era para mim...que era aquilo que eu tanto tinha pedido que acontecesse...
Perguntei pela primeira parte da mensagem...ela disse que tinha enviado, não sabia porque não tinha chegado e que iria enviar de novo.
A 1ª parte da mensagem acabou por nunca ser enviada.
De novo liguei-lhe e ela disse que entretanto já teria apagado a mensagem em falta, porque (esta parte admito apesar de tudo que é verdade) o telemóvel dela era velhote e não tinha grande capacidade de armazenamento de mensagens e estava quase sempre com a caixa cheia, obrigado a apagar umas para se poder enviar outras.
Não fiquei convencido e fiz pesquisas que me levaram a tomar conhecimento que ela tinha trocado mensagens com um ex-namorado antes do momento em que me enviou a dita mensagem....
Não sei, nem nunca saberei o conteúdo das mensagens que ela trocou.
Primeiramente, ela negou ter trocado qualquer mensagens com mais alguém...
Depois, perante o bluff (na verdade eu não sabia o telemóvel da pessoa com que ela tinha trocado mensagens...sabia somente os primeiros 3 números do número completo) de que já sabia de tudo, confessou que tinha trocado umas mensagens com o ex, por causa de um assunto delicado para ela.
O assunto delicado para ela, era a re-aproximação que a mãe andava a tentar...ela e mãe tinham cortado relações na sequência de alguns actos inacreditáveis que a mãe tinha feito ao pai dela...e aos filhos! Desde então tinham deixado de se falar, mas a Raquel, que sempre tinha tido na mãe o grande suporte da vida dela, sofria imenso com a ausência da mãe...
A gravidez dela teve momentos muito complicados em que ela se agarrava a mim a chorar com a falta da mãe...
Por outro lado, é verdade que eu não poderia ser o amigo para ela desabafar sobre esse assunto (se é que era sobre esse assunto), tal como ela justifica o porquê de ter falado com o ex...dado que eles mantinham uma relação de amizade.
É que a minha sogra fez, já depois de os miúdos nascidos, muita maldade à Raquel e ignorou os meus filhos por completo...mesmo sabendo de muitas dificuldades que nós tivemos e temos. Para mim, eu nunca teria permitido uma aproximação...
Reconheço hoje que tem sido uma avó fantástica...não me esqueço do que nos fez e até a mim, pese embora sejam contas de outro rosário, mas verdade seja dita, a re-aproximação e o perdão que a filha deu à mãe...valeu a pena, quer para ela quer para os meus filhos e, como tal, por isso eu estou grato a essa senhora, e é com base nesse conhecimento que a Raquel defende ter pedido conselhos a um amigo que sempre lhe deu bons conselhos...e não recorreu a mim por saber à partida a minha posição.
Mas agora vejamos o que "eu vi":

- A minha ex enviou a dita mensagem pornográfica do seu número 96 para um número 91 que eu tinha da empresa. Pagou pela mensagem quando poderia ter enviado a mesma gratuitamente para o 96! Porquê essa situação estranha? Será que o facto de o ex-namorado ser 91 teve influência? Será que ela queria marcar o número dele, que era 91 e com o hábito de se marcar quase sempre o mesmo número (ou seja, o meu...) acabou por enviar a mensagem para mim ao invés do destinatário real que era ele?
- Será que a mensagem era mesmo para mim, dado que os 2 números que eu tinha (91 e 96) estavam na mesma ficha de contacto, por isso poder-se-ia dar o caso de um engano ocorrer?
- Para mim sempre foi difícil de entender que alguém, no meio de uma conversa dolorosa...ou seja, recordar os motivos que levaram à separação da mãe...a tudo o que se passou....à tentativa de reconciliação, etc....se lembrasse entretanto de mandar uma mensagem de conteúdo sexual para outra pessoa, no caso EU! Ainda se fosse ao contrário.....ou seja, eu a querer enviar-lhe essas mensagens, quando é conhecido que os homens têm mais facilidade em colocar de lado algumas emoções para se falar de sexualidade....e as mulheres têm, como é também sabido, necessidade de que haja, por norma, mais emoções....mais estimulos...ou seja, menos frieza, para se falar desse assunto? Será que é possível alguém estar a falar de algo que lhe causou dor extrema...e entretanto lembrar-se de enviar uma mensagem absolutamente inédita na nossa vida, algo que nunca tinha acontecido???
- A minha ex querendo mostrar a sua inocência....aderiu ao tmn online onde podemos visualizar todas as chamadas e mensagens do nosso número até 3 ou 4 meses antes...e reconheço que nunca tinha havido qualquer contacto entre eles até essa noite. Nem mensagens, nem chamadas, nem de um nem do outro, o que também me leva a achar que talvez fosse "complicado" que, depois de muitos meses sem contactos (pelo menos via telemóvel), ao fim de 3 ou 4 mensagens por escrito, desse logo azo a troca de mensagens de conteúdo sexual explícito!


Espero não ter voltado a ser confuso...e espero que tenham percebido o que se passou...
Perante tudo o que vos conto...sejam sinceros...qual é a vossa opinião?
TRAIU quase de certeza...ou é mesmo possível que não tenha traído?

PS: Há pouco perguntavam se ela estaria disponível para uma reconciliação...pois bem, nem eu sei bem. Há sinais contraditórios.
Quanto viemos do advogado, ela chorou a viagem toda, com a mágoa da "roupa suja" que trocámos...a páginas tantas dizia que, apesar de eu não acreditar, a verdade é que tudo o que ela mais desejava era que fossemos uma família feliz!
À noite, liguei-lhe e disse-lhe que, um dia, haveria de me explicar o que queria dizer com isso de "o que mais desejava era que fossemos uma família feliz".
Ontem eu fui buscar os miíudos à escola porque ela está com uma lombalgia e tinha necessidade de ir ao centro de saúde fazer os respectivos tratamentos. Como eu tinha de ir ao Jumbo, fui buscar os miúdos e encontra-mo-nos por lá...ela fez as compras dela já eu estava a acabar as minhas, mas acompanhei-a a pedido dela.
Quando nos vínhamos embora, um dos miúdos perguntou porque é que eu não ia jantar com eles...doeu!
Eu disse que o papá não ia jantar porque....e à falta de explicações olhei para ela a perguntar o que diria...ela disse..."não vens porquê"?
E eu fui...
Um bocadinho antes do jantar, tive de sair porque me tinha esquecido de um compromisso com um amigo meu...já estava quase a chegar ao pé desse amigo e ligou-me o meu filho a choramingar que queria que eu fosse lá jantar (fiquei nitidamente com a sensação que não terá partido do meu filho esse telefonema, mas é pura especulação)
Acabei por me comprometer a voltar lá 30 a 40 minutos depois, o que fiz.
O jantar foi simpático, fui deitar os meus filhos...cantar a música do vitinho pela enésima vez e sentei-me na sala dela a ver aquele programa da sic mulher, onde os gajos emagrecem como eu queria emagrecer!
Quando acabou, ganhei coragem para lhe perguntar se ela tinha alguma relação, dado que a via com um homem com imensa regularidade. Disse-me que não...que como já me tinha dito em tempos, esse homem é só amigo e que não se via nunca a apaixonar-se por ele...
Valha a verdade que ele tem um aspecto que não se coaduna nada com a minha ex, mas por outro lado, não é o aspecto que guia as emoções de alguém. Creio que se fosse pelo aspecto, a Raquel nunca se teria apaixonado por mim!
Disse, pareceu-me com alguma franqueza, que não gostava de mim, nem de ninguém de momento...
Que achava que eu precisava de apoio psicológico, de recomeçar a trabalhar e que, para já (perante um anterior convite), não se via a ter terapia conjugal comigo....
Não sei como interpretar...por um lado diz que o que ela mais deseja é que sejamos uma família feliz...convida-me a jantar sabendo que eu "quebrei" depois daquela tarde no advogado...faz força para eu ir lá jantar...mas por outro lado diz que o amor dela por mim já morreu...

teresa carneiro escreveu:

Depois de tudo o que li aqui escrito pelo Plantunes. Chego a uma conclusão se calhar errada mas:
- estão separados a viver na mesma casa da qual ela não abdica; ele tambem não (não...ela vive na casa do pai....ela não quer esta casa, porque, finalmente, me parece que irá cumprir com o que nós acordámos)
- ele deu-lhe tudo a ela; ela não lhe deu quase nada (nunca será verdade isso...se lhe dei, dei porque quis, e ela certamente me deu muita coisa também)
- ela praticamente não trabalhava mas ele só deu por isso anos mais tarde ( estranho não) (não é estranho se tiveres lido o meu post inicial...foi uma paixão "juvenil"...extemporânea...conhece-mo-nos no início de Fevereiro e em Maio estávamos casados...por isso é normal que, perante tanta insensatez, muita coisa tenha ficado sem se saber até depois dos compromissos já assumidos)
- ela tomava comprimidos ( para quê ? ele só se preocupou tarde demais) (os comprimidos eram para as depressões...como ela atravessava um momento na vida difícil com o divórcio dos pais, que foi do mais violento em termos psicológicos que alguma vez deve ter havido nesta vida, achei plausível a toma de comprimidos e o seu regresso à normalidade como pessoa assim que estabilizasse)
- ela neste momento tem tudo até dinheiro ( do pai e emprego ) (eu até acho é que ela nada tem...aos 33 anos, tem 1 ano de descontos para a sua reforma...não tem uma casa, nem perspectivas de poder vir a ter...vive com o pai e dorme num quarto com os nossos filhos...o dinheiro que tem chega-lhe, mas não sobra, por isso não me parece que se possa dizer que tem tudo...)
- ela é uma doente (diagnosticada pelo seu psiquiatra após várias consultas...ele é que é o médico, não eu...já agora, a mãe tem crises similares e também elas diagnosticas, pese embora no caso dela terem apelidado de depressão crónica...e como é geneticamente transmissível na maioria dos casos...parece-me que o psiquiatra não errou)
- ele está desempregado (sim estou...)
- ela quer o divorcio (não....se quisesse já tinha tratado dele há muito...porque pode...já eu não posso! ainda agora, depois de sairmos do advogado dela, tudo ficou alinhavado e até me disponibilizei para rever o acordo em favor dela, caso eu vá para a Suiça e ela...enviou os BI e contribuintes para o advogado como ele solicitou??? Claro que não....então porque é que não enviou????)
- ele já não sabe o que quer (sim...estou confuso...não sou perfeito, mas não sou o maluquinho que me parece quereres dar a entender que poderei ser)
Mas afinal ela é uma pessoa doente? Ou fez realmente tudo o que quis na vida e o que continua a querer e não tem duvidas? Até advogado tem..

Desculpa a forma como escrevi isto Plantunes mas isto é o resumo que eu retiro de tudo o que li. Leio tu acusares a mãe dos teus filhos e tambem descreves os teus erros.
Mas ao que me parece sendo ela uma mulher doente como tu dizes e desiquilibrada. Nunca abandonou o lar nem nunca abandonou os filhos.
Apesar de tudo o que relatas nunca fizeste uma unica queixa por agressão.
Neste altura ela tem a vida toda equilibrada e tu escreves que ela é bipolar.
E tudo estás totalmente desiquibrado e dependente

[u]

Eu costumo dizer que se há coisa que podia salvar o meu casamento foi o divórcio que nos fez ver que a nossa vida até nem era assim tão má por isso se achas que vale a pena força também que tens a perder

Sabem o que eu acho?

Então aqui vai:

Por vezes, quando as coisas correm mal, nós estamos tão, mas tão irritados com a outra pessoa, que temos tendência a achar que foi ela que errou mais! Que nós também errámos sim, mas que o fizemos como consequência dos erros da outra parte.

E a cabeça anda a ferver tanto, a raiva apodera-se de tal forma de nós, que nem vemos com olhos de ver a outra parte! E temos a tendência para acusar, acusar e dizer que nós somos uns santos! LOL

Entretanto a raiva acalma, e a outra parte abre o coração e percebemos como estávamos a ver tudo ao contrário! E vemos que também nós fizemos tanta coisa mal! E sem perceber sequer como estávamos a atingir a outra pessoa!

E, posso estar errada, mas parece-me que foi isso que o plantunes percebeu. Pois com calma ouviu os motivos da mulher e percebeu que ela também tem razão!

Sim meninos, porque os santos estão todos no altar! LOL

Hà pois Lost concordo contigo,e os santos estão no altar e são feitos de pão,adiante....

mariocosta escreveu:

Agora neste momento 16 anos depois vejo e sinto a falta que fazem os amigos com quem falar divertir e desabafar, coisa que nunca tive ...encontrei agora aqui neste forum com quem desabafar e contar um pouco da minha vida, espero poder contar com todos para fazer novos amigo por aqui, abraços a eles e Bjs a elas.

Não é fácil mas a cair hoje levantar amanhã... chegamos lá

Força!!

Outra coisa que me assola a cabeça é:

Se tinha de apagar uma mensagem para poder enviar a 2ª parte...porquê apagar aquela e não outra menos relevante?
Não faltavam mensagens tipo "gosto de ti..." ou "estou a sair de beja" ou coisas assim...
Porquê apagar a 1ª parte de uma mensagem que se queria como um marco de uma nova era no nosso casamento e deixar as outras mensagens fúteis?

Xiça...alguém tem o número de telefone do Dr. Phil?

É por dúvidas como essa que não acredito que uma 2ª oportunidade possa ser bem sucedida... vai pairar sempre essa nuvem....